9 月 2 日,OFRTalk 以 Cosmos 生态为出发点,与嘉宾共同探讨 Cosmos 架构、生态项目搭建、开发者社区、潜力项目等话题。录音回放:https://twitter.com/i/spaces/1RDGlaEkeAVJL?s=20
原文标题:《「Recap 复盘」OFRTalk #12 – 「星系」漫游:发掘 Cosmos 生态中的明日之星》
嘉宾:安仔 Clint,y2z Ventures 研究员;红军大叔,IBCL 发起人;Dr.ATOM,In Cosmos Community & Block Oracle Capital 创始人;Jeffrey,Tech Lead of HashKey Capital
撰文:Old Fashion Research
主持人:除去最近大热的 Aptos/Sui/Linera 的 Move 军团,也有一批基于 Cosmos SDK 的新公链项目备受一级市场的投资机构青睐,比如 Celestia,Canto,Kujira 等。Cosmos 生态作为以太坊强有力的竞争对手,具备哪些以太坊生态不具备的优势,又有哪些不足?
安仔:Cosmos 生态和以太坊生态对比的话,不足可能会比较多。优势的话,它现在能做到的链间互操作性要比以太坊更丝滑。现在 IBC 已经开放了,资产之间的互转几乎是无缝的。但是在以太坊上你从主链到各种不同的 rollup 之间时间成本已经摩擦会高很多,像 OP 之类的乐观 Rollup 回来主网就需要等 7 天。在它的路线图里面未来的跨合约调用是一个比较大的里程碑,这条链的愿景未来实现跨合约调用以后,资本效率会有很大的提升,比较值得期待。
不足的话,马上以太坊就要转 POS 了,经过漫长的 POW 的筹码分发,它筹码已经做到了足够的离散,共识可以接受上万个节点。但是像 Cosmos,无论是 Cosmos Hub 还是基于 Cosmos SDK 的其他链,它们的验证人节点和集合都不够 200 个。
优势是链间互操作性,现在已经可以体现了,未来实现跨合约调用更值得期待。不足的话就是与以太坊相比共识和筹码分布过于集中。
红军大叔:大的 Cosmos 生态整体上来说,它的架构上是一个水平面或者是横向扩展。一个应用一个链,这个大家都知道的一个链一个 zone 的概念。一开始兼顾的就是性能的问题,有分片的效果。接入 IBC 协议是一个互操作性,有些团队把这个称为城邦模式,而把以太坊称之为帝国模式。以太坊的扩展方式像往上扩展的方式,有点像搭建摩天大楼。我认为 IBC 协议是 cosmos 生态一个非常重要的亮点,我把它看的很高,是它的灵魂。跨链是通过 IBC 才能实现的,有了 IBC 以后和各个 Zone 之间起到了隔离和组合的效果,达到了安全性的保障。从架构上是可以看到它的去中心化和抗打击能力。比如一个 Zone 出问题的话是不会影响到全局的其他链。之前在 69 号提案中也提到了这一点,当时提案是把 CosmWasm 这个智能合约部署到 Cosmos hub,最后提案被否决了,最后达成社区的共识:hub 的功能尽量少一点,把有风险性的尝试的东西在一个其他的 zone 里面来做,达到风险隔离的效果。
另外,IBC 是比跨链桥更可靠的跨链实现方式。虽然大家也提出和以太坊互通,但是很多与以太坊互通后的基础设施和项目,总的来说,还是需要依靠跨链桥来交互。相比起 IBC 来说,安全性上是有挑战的。目前也有一些外围异构的项目接入到 IBC 来,包括 Near,Harmony,波卡都有这样的计划接入。所以我个人认为,跨链桥在 cosmos 生态里不太受欢迎,大家更希望基于 IBC 的方式,安全性有一定程度的保障,也运行了一定的时间。
Cosmos 生态的调性或者文化上和其他的生态相比有一个特点,更去中心化一点,更开放。没有带头大哥,也没有高调的市场宣传活动。就像主持人所说的,Cosmos 在推特上是没有什么存在感的,这个也是之前大家诟病 cosmos 模式的一个地方。大师如果我们从了解 cosmos 架构的这个特征来首,我觉得这个现象是很自然的。
我最后说一点不足吧,就是说 cosmos 生态总体在应用方面还不够多元或者不够丰富。我们之前 IBCL 上出了一篇文章,说的就是 cosmos 现在的发展还在第一阶段,有点类似于以太坊的去中心化兼容、DeFi 这块。后面的步子可能也是按照新的类型逐步出来,比如说元宇宙、NFT、GameFi。这是一个缺点,也是一个潜力。
Dr.ATOM:从优势来说的话,cosmos 生态的拓展性更好,因为它每一个生态都是 layer 1,都是一个独立的公链,不会受到 cosmos hub 性能的限制。每条链都能达到 1000 以上的 TPS,再通过跨链协议 IBC 融合在一起。以太坊作为 layer 1,TPS 只有十几,就是说所有的以太坊生态加起来只能共享这个速度。layer 2 也只能提高 10 倍,处理能力还是比较弱。Cosmos 在这点上比较有优势。
第二个我是觉得它的自主性和可组合性比较强。Cosmos SDK 可以根据自己的需求定制化自己链,可以更自由地开发,不会受到母链的限制,也是最近 dydx 迁移到 cosmos 的原因。迁移到 cosmos,它的性能有极大的提高,而且可以作为 layer 1,一条衍生品的公链,不会受到以太坊或是 starknet 性能的限制,从而开发出更好的 DeFi 产品。
Cosmos 最重要的一个特点就是它属于应用链,那么它的安全性是可以定制化的,不像以太坊、波卡一样共享安全性,这是非常不公平而且浪费的。比如说 DeFi,它需要很高的安全性。但是社交,NFT,游戏,这些并不需要安全性特别高。它们在竞争链上资源的时候,只有金融属性很强的 dapp 才能承受这样的成本。比方说前段时间 NFT 很火的时候,很贵的 NFT 可以承受以太坊的 gas,但是其他的 dapp 肯定是要避开这个高峰期。Cosmos 生态之间每条链相对独立,可以自行利用自己的计算资源。cosmos2.0 到来以后,大家共享安全,不同的应用也都可以选择不同的安全性,而不需要每个应用都承担同样的安全性。我觉得安全性可定制化也是一个非常好的特点。
但cosmos 相对中心化,节点比较少,这是由 tendermint 的共识所决定的。tendermint 的共识是节点数的平方,那如果节点太多的话,网络会变慢,tps 会下降,现在的 cosmos hub 的节点也就 100 多个。
第二个cosmos 需要努力的是点是增强异构公链的跨链能力,现在有很多桥在做,希望未来有更大的突破,可以把 IBC 和异构公链融合在一起。
第三,IBC 作为应用链之间连接的很好的方式,但目前 cosmos 大规模使用的 dapp 却还没有诞生,我很期待衍生品、游戏类应用的诞生。
Jeffery:我简单补充一下,我同意刚才王博士所说的几个观点,里面比较重要的就是应用链,是另外一个叙事。cosmos 里面的应用可以作为一个 layer 1 去定制自己的底层的基础设施和上层的应用,所以整个思路和原来开发的思路不太一样,这算是一种优点吧。最近看到一些比较有意思的有做订单簿的 Sei Network,还有 Canto,Kujira 等等,都是在应用层做了比较有意思的事情。如果想要定制一些底层的东西,也可以像 Celestia 这样,在 cosmos 生态里面做了 DA 层,和 cosmos hub 有一个比较好的互补。从各个角度和层次上面,链与链之间有很多可以定制的空间,更加灵活,给到开发团队比较大的自由空间。
不足的话,目前明显的就是开发者的数量赶不上以太坊。
主持人:在 Celestia,Canto,Kujira 当中,有主打模块化并鼓励 rollup 的 Celestia,也有专用应用链比如 Canto,Kujira。为什么一级市场上比较受欢迎的项目和精英团队都选择在 cosmos 上面开发而不是用户数量更多的以太坊?是因为以太坊太卷呢还是因为 cosmos 上有一些比较吸引开发者的点?
红军大叔:cosmos 的核心优势就是包容性和多样性。前面大家从安全的角度来说,是有不同的安全性适配,其实从开发的角度也是类似的。如果开发者选择一条完整的链,从 0 到 1 的过程去构建也有这个方案,可以从共识到应用,从底层到上层,都可以自己来做。这个比较适用于实力比较完整的团队,比如 dydx 这样的团队,可以做到主权独立,满足了对灵活性的要求。
现在 cosmos 生态里其实有三套不同的应对需求的「套餐」。第一种是完全的定制化个性化,第二种是我不想做验证人,需要共享安全,类似于 Polkadot 或者以太坊那样,把验证节点托管给 Cosmos Hub,这种方式降低了一部分团队开发的难度。
那么对于只在以太坊上做过智能合约开发的人员,在 cosmos 里也有这样的。cosmos 生态的智能合约的发展还是挺快的,主体来说,有这个 CosmWasm 为基调。但现在其他项目里也有很多新的玩法,像 cosmos 创始人之前创了个新项目叫 Gnoland,它是基于 Go 语言的合约。还有基于 javascript、rust 等语言的智能合约。Juno、Secret、Osmosis、Terra 也有自己的智能合约。设计的灵活性是非常好的。语言的灵活性让开发者有不同的选择方式。
和以太坊智能合约不一样的是,cosmos 生态在不同的 zone 里面,开发语言不同会导致它的组合性可能会有点分散、碎片化。这算是一个缺点和折中的地方。
安仔:做 dapp 和做 DeFi 到一定程度就会受限于原本这条链的吞吐量和价值捕获,可以看到一些协议愿意迁移到 cosmos 上。对于一个原本做协议的团队或者做智能合约开发的团队来说,cosmos 提供了一些比较完备的开发套件,帮助开发者很快地开发一条自己的链,不用关心很多细节。而且有很多现成的模块可以重用,比如 Canto 就是直接 fork 的 EVM OS,它的智能合约也是完全用的 Ethermint 这个模块。别的链要接 CosmWasm 智能合约的话,那个模块最开始是 Stargate 开发的,后来是 Juno 把它当成主打。开发团队可以不用做很多二次开发的工作,可以专注于自己的协议开发。
另外,就是单纯的 EVM 兼容链可能大家有点审美疲劳了。之前在 DeFi summer 的时候,借贷协议、稳定币都上一上,NFT 仿盘出来几个,就把公链的生命周期从一个月到几周到几天压榨完了,就像火币之前那条链 CUBE。现在有一个新的概念,能够定制化地做一些新的特性,那对用户来说也是比较好的卖点。
Dr.ATOM:定制化一直是 cosmos 这一块的一个特点,可以做定制化主权区块链。现在以太坊 2.0 的开发或者其他的公链开发还是太慢了,大家没有很多选择。虽然以太坊马上要转 POS,layer 2 的进展离大规模使用也比较远。所以现在能选的不多,也是 dydx 前段时间匆匆忙忙很急就要转来 cosmos 的一个原因。
Cosmos 的组件非常好用,对开发团队来说也是一个非常好的选择。
主持人:说到 Celestia,能否讲解一下区块链的模块化和可组合性?分别可以对应目前公链的哪些例子?用户端的体验感区别在哪里?哪个是更优解?
红军大叔:可组合性的话,cosmos 生态的 IBC 跨链协议和后面提到的跨链安全、账户、查询,它们会很大程度上推动可组合性。现在直观的效果就是可以在一条链上操作另一条链的功能,至少从用户端的角度来说,它的体验就是比较完整的,不需要切来切去。
跨链安全也是一种可组合,就是把 ATOM 的价值共享给别的应用,我认为这也可以叫一种可组合。另外,我们之前说到可组合性更多是说到合约层面的,今天的各种聚合类的应用可以说是这个体现了。现在 cosmos 生态里说的这个概念实际上是放大了,放到了不只是一个链或者一个合约内部了,是扩展到链与链之间或者是应用与应用之间的。以前的以太坊组合,类比一下相当于一个国家内部的共享,cosmos 就像城邦之间的共享。
关于模块化,我对这个技术细节了解不多,但概念上的理解就是方法论的具象化。在历史山我们解决 performance 问题的时候,我们有个简单的方式叫分解,或是分层。以前在 IT 的技术上有一个说法,一个复杂的问题解决不了的时候我们再加一层,这是我们当作一个梗来聊的。但是今天在架构上其实这个说法也不为过。比如说我们在早期 IT 的技术上是从 SOA,面向服务的架构,然后到云计算,再到后来的微服务,serverless。把一个整体切割得更加细粒,更加精细化,让它们有更垂直的分工,从而实现更好的性能。那么模块化,实际上是专指区块链的共识、DA、执行,做了一个细分。这个确实是 Celestia 第一次吧这个概念大规模推热的。有很多的别的区块链也说自己是模块化,我觉得可能还不是一个概念。模块化的软件开发方式是很早就有的,不属于某个区块链。Celestia 出来以后我觉得眼前一亮,这个是送给 cosmos 生态的一个礼物,至少 cosmos 在拼高性能这个话题的时候也有的聊了。目前模块化发展的其实也很快,包括 Evmos,他们也有自己的 Cevmos 模式这个一个项目。我基本上可以把它跟以太坊的 rollup,Near 的分片放到一个大的类别。这个类别目前来说还不是很成熟,还在比较早期的探索之中,处于验证阶段。甚至我保守一点说,rollup 现在还不能说终极被验证了,可能还处于验证的过程中。
Dr.ATOM:区块链的模块化是一个趋势,只有模块化以后可组合性才会更强,而且能大规模地降低开发成本和运营成本。特别像 Celestia,它几乎可以免费提供像以太坊 L2 那样的结算服务,数据服务,共识服务。Celestia 基于 Cosmos,却又跟 Cosmos 很像。Cosmos 的 SDK,Tendermint 共识,还有 IBC,它也是模块化,让大家更好地一键发链,更好地开发。当然它跟波卡的平行链和以太坊的 L2 也有类似,但那不太一样。
Celestia 这个项目可以给接入它自己的生态项目提供安全性,包括数据的可用性、共识,还可以通过 Evmos 的合作,用 Cevmos 提供结算层,那我们的应用链只要做执行层,好好做应用。这样
我们开发的成本还有难度都会大幅度下降。
这个项目有点介于 cosmos 和波卡之间的区块链服务,它在共享安全和主权独立之间取得了一个相对的平衡。它也不像 cosmos 那样让开发者自己弄,也不像波卡那样很多东西都固定死了,你在上面用,它是有个平衡的。
主持人:有人认为 ATOM 作为公链币,其价值捕获能力并没有其他公链那么强,因为 Cosmos 上所有的应用都在自己的链上面进行,很少会用到 Cosmos Hub。但同时,ATOM 的质押作为 Cosmos 大生态发空投的标准,似乎又弥补了其价值捕获能力。请嘉宾分析对 ATOM 这个代币的看法,非财务建议。
安仔:UST 崩了之后,像支持人刚刚说的,Cosmos 一直没有自己的稳定币,最近才有 USDC 接进来。但是社区和生态也看到了稳定币这块的缺位,原本这么多的流动性都配在 Osmosis 和其他的 AMM 上,社区现在有开始做很多稳定币的尝试,像 Comdex,Agoric,Kujira 的 USK,这些稳定币的发行模式大部分都是超额抵押,类似 MakerDAO。我觉得 UST 之前那么大的体量没了,现在需要有这些稳定币出来,这么多协议需要用。从 DeFi 拓展的角度来讲的话,ATOM 作为 Maker 里面的以太坊那样去捕获这部分的 DeFi 协议的拓展价值。
未来的话,可能是 IBC 生态更丰富以后,链间可组合性,链间合约调用,跨链资产转移这些部分,ATOM 也可以作为一个类似 gas token 的角色去捕获价值。ATOM 和别的 SDK 链对比的话,它的通胀已经减过很多次了。像 Juno、Evmos 这些链刚出来,它们第一年的通胀都是 20% 以上的,甚至更多。我对于 ATOM 的价值捕获上还是非常乐观的。
JX:Cosmos 上有个现象就是生态项目比较火,但是 ATOM 本身不火,它跟以太不一样。以太坊生态火的同时,以太也火,或者它独领风骚。Cosmos 上涨得多的都是生态项目,比如说 LUNA,JUNO, OSMO 等等,最后发现 ATOM 涨幅远远不如生态项目,这个是什么原因?
红军大叔:这个问题社区也非常关注,有一句话叫成也萧何败萧何。我们先想想价值捕获的本质是什么?好听的叫价值捕获,不好听的叫什么呢?假设古代有个国王,他发现了一种货币,如果他要价值捕获这个货币,他该怎么做?他可以收重税,可以想出条目繁多的各种方式来收老百姓的钱。你说这个价值捕获能力强不强?我觉得挺强的。但是他对于这个国家的子民和生态来说,是一个正向关系还是负向关系?虽然这个例子比较极端,但我觉得确实可以跟 cosmos 生态能够做一个类比。cosmos 生态目前确实是国王没钱,但是老百姓过得挺开心的。我认为这个方式应该是个常态,值得被推崇,但是从这个现状来说大家好像有点还不太适应,这就是比较有意思的地方。我个人认为,价值捕获的能力多,但它是不是真的能带来价值?从以太来说,它是必然的,因为它就是一个生态,其他人都是寄生的。而 Cosmos 里面,ATOM 实际上是正在做的基建,有点像我们国家不计成本地做基建,这个基建就是大投入还没产出。但是你的经济在使用这些基础设施后确实还是有利于这个生态,目前的现状确实是这样的。短期来说 ATOM 可能捕捉不到价值,但是长期来说,整个生态起来以后,ATOM 本身价值捕获会更加明显。
Dr.ATOM:ATOM 的价值捕获能力是不会有问题的,只是现在时间没到。cosmos2.0 和版本升级,如果共享安全上线以后,ATOM 可以通过共享安全捕获大量生态的价值。现在整个生态的安全性和 cosmos hub/ATOM 没有太大关系,但是共享安全上线以后,它可以用 ATOM 和节点来为生态项目赋能,ATOM 的网络价值就变成了整个 Cosmos 生态的安全保障。共享安全以后,Cosmos 里面的生态项目通过 IBC 进行跨链通讯,就会变得更加容易,更加安全,更快。
另外一个从生态繁荣的角度来说,现在接入 IBC 的项目只有四十几个,还没有大规模的应用链到来。当以后大规模的应用链到来,大家都希望以比较低的成本去开发,Cosmos 的模块化或者是共享安全是一个更好的选择,开发者可以选择开发自己特性的应用链。那他们也可以把一部分的主权独立性交给 cosmos,让它来维护安全。未来如果有很多应用链接入,对于 ATOM 和它的节点服务的需求量是很大的,保证了 ATOM 这个币的价值捕获。这个可能需要去等共享安全,还有更大的生态繁荣出来。
安仔:我想补充一个有点相反的意见。现在我们看 IBC 的数据的话,Cosmos 里面是不单有一个 hub 的,所有的链其实都可以叫 hub,Osmosis 的 IBC 交易量是要比 ATOM 要高很多。
Dr.ATOM:你说的非常对,现在大家没有通过某一个固定的 hub 来共享安全,包括现在的 IBC 它都得通过回母链来实行通讯。如果以后大家都用 cosmos hub 来维护大家安全,我要跟任何一个链通讯,我可以先跟 cosmos hub 通讯,就可以跟其他链交易了。那这样的话 IBC 会更快,去信任程度也会更强,现在的 IBC 其实还是一对一这样的安全性。以后如果我们以 cosmos hub 为核心的话,IBC 跨链会更繁荣,更快。目前的话没有 hub 可以做到这个地位。
安仔:IBC 现在最多的是 Osmosis,它的链间共享安全,shared security 的表现形式就是可能我质押一个链的币,我可以收到不止这个链的质押奖励,也可以帮别的链去提供这个共识服务,也可以收到另一个链的质押奖励。但这个服务应该不会是 cosmos hub 这个链独享的,Osmosis 也可以做这个生意。
Dr.ATOM:是的,大家都会做这个生意,但谁会成为最大的捕获,这就是个问题。我是觉得从生态的角度,cosmos hub 是大概率要胜出的。Osmosis 现在的 IBC 用例为什么那么多,是因为我们要用到 DEX,它的应用比较多,但是我们后面做了很多交易和很多事,它需要安全,那我们可能会更相信 cosmos hub 或者是 ATOM。
安仔:从历史上看,要做这个链间的交易所 Gravity DEX 的时候,其实是 cosmos 先提出来的,但是 Osmosis 赶在它之前做了这件事,然后导致了 Gravity DEX 也就是 Emeris 半死不活。我觉得在这个生态里不能迷信某一条链吧,需要他们相互竞争出来。
Dr.ATOM:我们刚才说的模块化,功能分散化,cosmos hub 只要维护共享安全就行了,DEX 可以主要由 Osmosis 做,或者其他的链。Cosmos 接下来发展很重要的一块是衍生品,比如说 dydx,它做衍生品以后,某一天 V4 出来,衍生品的 IBC 转账协议就非常多了。然后接下来,比如说有一些游戏的案例,那么马上游戏的某一个 hub 的用例就会多起来了。所以,Osmosis 在 IBC 的领先是非常短暂的,只是说现在 DEX 是整个生态里面需求是最大的,不代表未来它也是最大的。衍生品、借贷协议、游戏,都有潜力。不同的 hub 肯定有它擅长的地方或是营销的卖点。
红军大叔:cosmos hub 的地位是什么呢?虽然它在整个生态里是第一个 hub(第二个是 IRISnet),它仅仅是历史产生的问题。如果你理解 cosmos 的架构和推崇去中心化的话,cosmos hub 不需要太过去看重。我的建议是不要盯着 ATOM 来看,要盯着 IBC 为中心去覆盖整个 cosmos 生态。cosmos hub 如果类比的话有点像英国的女皇,是名义上的定位,但并不需要占用很大的权力。现在社区的共识是希望 cosmos hub 的功能最小化,更安全,更多的功能让别人的来做。Osmosis 可以自己做个 hub,JUNO 也可以自己做个 hub,我觉得这个思路是对的。包括将来共享安全,多签路由,不管怎么样,把所有功能更加分散一点。这个共享安全可以在 cosmos hub 上做,也可以在别的链上做,我个人也非常推崇这种方式,跟目前 cosmos 生态整体的价值观是一致的。
主持人:Cosmos 系的 NFT 和 GameFi 等末端应用还比较少,嘉宾有知道哪些赛道和项目是值得大家发掘的?可以推荐一下各自喜欢的 Cosmos 项目。
安仔:前段时间 Cosmos 投票,应该它会成为第一个共享安全的链,叫 Neutron。它是 P to P validator 这个 GR 服务商发的一条链,主打链间互操作,应该是在 23 年第一季度发行,前面应该会有一些测试网的机会。
有一些正在开发的 GameFi,比如 Strange Clan,它也会有自己的链和币,是一个做了比较久游戏的团队做的项目,链上交易所的话,Crescent 最近出了区间流动性,和 Uniswap V3 有点类似,资本效率比较高,挖矿收益还可以。未来的话也可能会有一些比较旁氏的玩法,因为毕竟它和原来的那种 xy=k 的曲线不一样了,可以做一些新的玩法的。
红军大叔:我关注的是一些跟 IBC 相关的项目,尤其是外部的一些项目要介入到 IBC 生态的。前段时间 Harmony 的 Datachain 要打算接入到 IBC,还有波卡那边的 Composable Finance,它好像是 EVM、IBC、XCMP 三个生态的联通,我从那个架构图上看着挺炫的。
另外一个是 Substrate,这块跟 IBC 的操作我觉得可以多关注一下。个人感觉目前 IBC 被开发者采纳和后面的可能创新的点,这个背景主要是现在的跨链桥太不让人放心了。所以说基于 IBC 用原生的方式,相当于是不需要各种漏风,更加安全。我觉得 IBC 将来潜力会更大一些。
还有稳定币赛道。前面我们也提到了,UST 崩了以后,这块是一个非常大的短缺,以至于我们在 cosmos 生态里面跨链和别的资产互操作其实还是挺麻烦的,至少目前为止我觉得不丝滑了,在内部丝滑,但在外部不丝滑。以前有 UST 的时候和 EVM 随时打通,直接交流。现在不行了。稳定币这块现在还没有一个真正的王者出来,Agoric 的 IST,Comdex 的 CMST,Kujira 的 USK,Juno 的 Ultra,Canto 的 NOTE,大家可以关注关注。
Jeffrey:Datachain 它会做很多跟其他链的轻客户端,包括但不限于 Near。它未来自己也在做一个叫 LCP Network 的项目,也是非常早期,但值得去关注。
EVMOS 未来表现可能还是不错,会有一些比较有意思的玩法,比如做一个 EVM Hub。
Dr.ATOM:我比较关注三块,第一个是基础设施,比如 ATOM、EVMOS、Celestia,Datachain。第二个是 DeFi,更多的是衍生品吧,dydx 的迁移,Osmosis,还有 SEI Network,还有主打隐私的 DeFi,像 Secret Network。第三个是 GameFi,有个日本的项目叫 GAME,我很看好在 cosmos 上做应用链,特别是游戏链这块。那它作为游戏的基础公链,是很有机会的。
其实好的项目非常多,我只是稍微举几个例子。