主持人：David, Bankless
嘉宾：Blur 创始人 Paceman
编译：Kxp, BlockBeats
自去年年底，Blur 三季空投一直是加密市场追逐的焦点。最近，Blur 发展态势呈指数增长，甚至牵连起了经历短暂沉寂的 NFT 市场。
Blur 多个数据表现亮眼，其中，Blur 过去一周（2.13 – 2.19 ）市场交易量接近 3.9 亿美元，是 OpenSea 同期交易量（8900 万美元）的四倍之多。市场热议：长期霸占 NFT 市场赛道龙头地位的 OpenSea 是否真的不可撼动？
OpenSea 首次采取了被动防御措施： 2 月 18 日，OpenSea 宣布交易限时降至 0 手续费，并启用可选版税服务。OpenSea 坦言：「自去年 10 月，有效交易量和用户转向不完全执行创作者收入的 NFT 市场。尽管我们尽了最大努力，但这种转变仍在急剧加速。」罕见地，OpenSea 短暂地被迫交付出主导 NFT 市场节奏的能力，换成了野蛮生长的 Blur。
今日早些时候，Blur 创始人 Pacman 在社交媒体公布个人照片和履历，于是 Blur 以一种令人意外地方式再度引爆网络。
Bankless 对 Pacman 进行专访，共同探讨了关于 BLUR 空投、增长策略以及版税等相关话题，BlockBeats 对其梳理翻译如下：
David：欢迎来到这期非常特别的 Bankless 节目。今天我们将谈论最近发生的空投，因为它在 24 小时内烧毁了有史以来最高的以太坊量，这让我感到非常兴奋。当然，我们要谈论的是 Blur NFT 交易平台刚刚在市场上发布的 Token，它引起了很多人的关注。一些快速的数据给大家：Blur 交易量已经超过了 10 亿美元，交易次数超过了 10 亿次，拥有将近十万活跃用户。自 2022 年后期以来，它一直在市场份额上不断增长，已经超过了 Opensea。所以我们请来了 Blur 创始人 Pacman，来谈谈 Blur 如何在 NFT 的世界中定位自己，他们的目标用户是谁？是交易者，还是收藏家？他们打算如何发展 Blur，并且这个最近空投的 Token 是如何组织的？这个 Token 有什么作用？另外，还有一些版权之争也是目前 NFT 圈子的热门话题。
David：大家好，今天我们邀请到了 Pacman。Pacman，欢迎来到本节目。
Pacman：非常感谢你邀请我。
David：Pacman，我们将会谈到 Blur NFT 交易市场、空投和版权之争，但是 Bankless 的听众们可能知道，我关注的不是 NFT 世界，而是 DeFi、协议或第二层的领域，所以我想从最基本的问题开启这个对话。你可否介绍一下自己，你为何开始创办 Blur，这个想法一开始是怎样产生的？
Pacman：没问题，我可以给你介绍一下我的背景。我大约 8 年前在硅谷开始从事工程领域。我一开始是一名工程师，然后很快就开始创业了。2016 年，我参加了 Y combinator 的加速器项目。对于那些了解 Web2.0 领域的人来说，他们肯定知道 Y combinator，因为他们资助了 Dropbox、Stripe、Airbnb 和 Reddit 等知名公司。之后，我真的很想上学，最终去了 MIT 学习数学和计算机科学，并在那里认识了我的联合创始人 Galaga。我们一拍即合，从一开始就开始一起工作，最初是在一些副业项目上合作，后来离开了 MIT，在 2018 年创立了我们的第一家公司。我们经营了这家公司三年，然后在 2021 年底将其出售，并立即开始了 Blur 项目的开发。原因是，我在 2021 年个人非常喜欢 NFT，买入了我的第一个 NFT Bloodmap，我完全迷上了 NFT 的交易，但是我对现有的市场基础设施感到非常失望。所有现有的市场都非常零售化，而且非常缓慢和繁琐。我希望有一个更专业的 NFT 交易平台，所以我们就着手创建了 Blur。
David：所以，你早早地将自己定位为 NFT 交易者，这就是吸引你的东西，但是由于缺乏 NFT 交易者的基础设施，这就是创建 Blur 的主要动力。
Pacman：是的，的确如此。
David：你能具体说说在开发 Blur 之前，你在 NFT 交易领域所见到的不足之处吗？
Pacman：作为一个比较了解 Token 领域的人，我想把 NFT 交易市场的进展比作 Token 交易的进展。最初的基础设施，如 Mt.Gox 或 Coinbase，非常简陋且面向散户。然而，随着行业需求的增长，基础设施的发展变得更加复杂和面向金融。我们见证了从 Coinbase 这样的散户友好平台到 Binance、OKEx 和 BitMax 这样更多的 Crypto 原生交易平台的发展，这些交易平台更加金融化。同样，NFT 市场最近才经历了增长，基础设施还没有足够的时间发展，尽管该行业的需求一直在扩大。我们的目标是满足用户对专业化基础设施的需求。
David：你能解释一下 Blur 在 NFT 世界中瞄准的细分领域吗？
Pacman：在 Blur 之前的现有市场为 NFT 的新人提供了令人满意的购物体验，但对于积极的收藏家或寻求大量购买或出售、监测实时市场趋势并在动荡的市场中做出快速决定的交易者来说，它是不够的。热门藏品产生的大量订单导致这些平台崩溃。在 Blur 之前，NFT 市场平台把 NFT 当作一种购物体验，这对新手来说没有问题，但它不能满足寻求实时订单簿、实时订单速度、深度图表、快速制图能力和实时数据更新的高级交易者的需求。Blur 从一开始就被设计为迎合专业交易者的需求，我们早期的公告和博客文章就证明了这一点。
David：好的，所以你正在为那些真正倾向于这些 NFTs 的金融方面的人进行优化，这些 NFT 是 Token，因此它们有某种金融方面的属性。而其他人可能只是通过 Opensea 进行浏览，比如「哦，我想我喜欢那个。我想我会把它加到我的购物车里」，这些人显然不是 Blur 的目标用户，Blur 的目标用户是 NFT 行业的高级用户，我这样说对吗？
Pacman：肯定是的。当人们购买 Bitcoin、ETH 或任何其他 Token 时，他们通常会寻找它的实用性。然而，交易这些 Token 的交易平台主要是为了促进交易和投机，这在任何市场上都是常见的现象。在服务于交易者和投机者的需求方面，这些交易平台发挥着重要作用。对于 Blur 这个协议和市场来说，我们的重点是提高市场的流动性和效率，以促进增长，就像先进的交易平台基础设施和 Token 能够在更广泛的空间里实现增长。
David：在我们的对话之前，我查看了一些 Dune Analytics 的统计数据，我将重申我之前分享的数据：总交易量为 10 亿美元，超过 10 亿次交易，以及近 10 万名活跃用户。Blur 开发了什么，吸引了如此多的交易量和交易活动？假设我们打算创建一个为高级用户高度优化的 NFT 市场。在这种情况下，让我们讨论一下这其中的具体内容。Blur 创造了什么，让这些用户能够愿意利用其平台？
Pacman：David，谢谢你愿意花时间做一些调查，确实是超过 10 亿，具体是 12 亿。Hill Dobby 有一个很好的分析图表，我可以在之后分享，他进行了全面的分析。想象一下 Token 交易市场，如果 Coinbase 是唯一的 Crypto 原生交易平台，而其他交易平台，如 Binance，停止了运营，这正是 394 天前 Blur 开始工作时市场的样子。NFT 市场在高峰期每月进行价值 40 亿美元的交易量，完全依靠基本的、非专业的基础设施。我们的一个产品，Blurbidding，整合了 UI 和协议，允许交易者用 ETH 竞价，竞价的订单簿直接显示在市场上。虽然这是 Token 交易领域的一个基本功能，但它极大地影响了 NFT 行业。现在，交易者可以检查订单簿，在购买 NFT 时更有信心，其价格能够维系的几率也更大。在 Blur 引入这一功能之前，订单簿并不是 NFT 世界的一个基本功能。
David：Blur 推出了 UI 和用户界面的升级，使市场状态更加可视化，以及对交易的执行方式进行了一些链上优化。这些变化听起来确实使用户能够有更多的数据和工具来完善 NFT 的金融属性。
Pacman：在我们发布 Blur 竞价之前，在 NFT 上竞价需要用户将他们的 ETH 转换为 WETH，这即使对高级用户来说也是一种混乱的体验。我们在协议层面上简化了流程，允许用户通过将 ETH 存入他们自己的资金池来竞标，这不仅实现了竞标，也实现了 NFT 的购买。这个简单的概念满足了市场上的一个重要空白，类似于 Uniswap 这样的协议通过服务于未满足的需求而实现了 DeFi 世界的增长。Blur 的产品和协议是简单的，但它们填补了以前没有解决的需求。
David：正如你所提到的，你们在 394 天前开始研究 Blur，一年零一个月后，你们发布了 Token。Token 空投是这次采访你的原因，因为 Token 总是能引起人们的兴趣。你能不能讨论一下这个 Token 的故事，它经历了哪些阶段才使它最终进入公众视野？你能带我们了解一下这个 Token 是如何构思、诞生并向公众发布的吗？
Pacman：Token 和 Blur 的所有方面从第一天就开始计划。市场提供了一个明显的机会来建立一个 Crypto 原生的交易平台，大多数现有的市场未能考虑 Web3 的能力。DeFi 为 Blur 提供了灵感，因为在 Web2 中不可能让终端用户控制平台。相比之下，Web3 允许终端用户控制协议和价值累积，并通过激励参与网络。NFT 实现了数字收藏品的去中心化所有权，但它们却在 Web2 市场上进行交易。尽管其与 DeFi 和 Token 有明显的相邻关系，但显然缺乏有效的基础设施和商业模式的一致性。我们之所以想建立 Blur，是因为我们想完善这些不足。
David：你们最初的概念是创建一个 NFT 市场，该市场将有一个原生 Token。这是对 Opensea 由于国家监管和其作为一个 Web 2.5 平台的限制的回应。你们的目标是改善 NFT 市场的交易体验，同时从一开始就集成一个 Token，所以 Token 从一开始就是计划的一部分吗？
Pacman：当然，协议之间的区别在于它们是否从一开始就打算去中心化，今天大多数现有的协议都是如此。例如，Uniswap 本可以是中心化的，对每个用户实施限制和 KYC，但相反，它的开发是为了促进去中心化。同样，在研究了现有的市场后，我们发现它们是用 Web2 方法设计的，从一开始就缺乏对去中心化的关注。鉴于网络效应在决定一个协议的成功方面的重要性，很明显，由终端用户控制的协议将最终获胜。这是我们决定开发一个以用户控制为核心的 NFT 市场背后的驱动力。
David：Web3 的理念是以社区所有权和控制权为中心。虽然创建一个 Token 很容易，但实际上以有意义的方式将其分配给社区是一个不同的挑战。你能详细介绍一下 Blur 发布 Token 的策略，从而确保它分配到符合要求的社区成员手中吗？
Pacman：在计划空投时，我们的首要任务是激励流动性而不是数量。激励交易量往往会吸引观望的交易者或套利者，他们可以从虚假交易中获利，直到它不再有利可图。其他激励交易量的市场平台也遇到了这个问题。相比之下，像 Curve 这样成功的 DeFi 平台激励了 peg 两边的流动性，这有助于维持 Token 间的锚定关系。交易的激励来自于拥有良好的流动性。我们选择激励流动性，让 Token 进入合适的用户手中，因为这可以将真正的用户带入这个空间，即使在激励措施消失后，他们也会保持网络效应。为了测试这种方法，我们对空投奖励进行了排序，所以第一期奖励在 Blur 上发布，并提供卖出方流动性。
David：在我们谈论那个空投期之前，你能快速给我们介绍一下吗？
Pacman：我们对空投采取了一种非常规的方法，非常明确地要求向 Blur 提供流动性，首先是卖出方，然后是买入方，才能获得空投。这是因为我们相信激励机制应该激励行为，而纯粹的追溯性空投可能是对资源的浪费，而这些资源可以用来发展协议。我们希望奖励那些从第一天起就帮助建立协议的网络效应的早期采用者，而不是在网络效应已经建立后再进入的用户。通过有效地分配我们的资金，我们可以促进增长，实现我们协议的最终目标。我们将我们的空投设计为多轮，直到 Token 最终发行，以达成这个目的。
David：是的，你进行了多轮空投，重要的是，你明确了接受空投的标准，这是其他项目根本不会做的事情，因为他们会担心投机者或套利者会滥用系统。在我看来，接受空投的标准并没有规则上的漏洞，我的想法是否正确呢？
Pacman：的确，这是一个具有挑战性的问题，因为当激励系统明确时，它们往往会吸引那些试图发现漏洞的人。我们的一些早期投资者通过找出如何利用早期的 DeFi summer 激励系统，以创作者甚至从未考虑过的方式，赚取了他们的财富。然而，激励流动性不太容易被人利用，因为流动性就是流动性，不管是来自挖矿者还是真正的投标人。通过在订单簿上出价，人们承担了真正的风险，它不能轻易被改变。虽然有一些方法可以入侵系统，例如在出价被填满之前取消出价，或者在交易前进行操作，但我们专注于创建一个机制，让用户能够提供流动性而很难被攻击。如果我们能做到这一点，那么一个明确的系统就能很好地工作，并为网络带来真正的价值。这个解决方案可能不适合所有的协议或空投，因为它不是一个放之四海而皆准的解决方案，但对于 Blur 来说，在一个与已经价值数千万美元的平台相竞争的市场上建立网络效应和流动性至关重要。因此，我们必须把精力集中在能够发展协议的方法上。
David：好的，那么让我们谈一谈空投标准的三个阶段。你能向我们介绍一下每个阶段及其目标吗？
Pacman：当然可以。空投是分三个阶段进行的：第一个阶段是基于 10 月 19 日之前的六个月的交易量的追溯性交易空投；第二个阶段是上市空投，对在 Blur 上市并为订单簿提供流动性的人给予奖励；第三个阶段是竞价空投，奖励完全从上市转向竞价。有趣的是，在停止挂牌奖励后，我们发现卖出报价量增加，表明该计划是有了效果，并将真正的用户带入协议。我们的重点是激励买入方的流动性，以填补订单簿。这个策略的目的是为市场建立一个网络效应。
David：在这个过程中，你是否意外地影响了任何 NFT 的价格？这样做的附带影响是什么？
Pacman：Blur 的激励措施很有趣，因为当他们调整激励措施时，有一个推特话题被疯传。最初，人们声称激励措施损害了底价，但当激励措施转移到买入方时，人们仍然声称激励措施损害了底价。这是令人震惊的，因为它通常支持资产的价格。随着 Token 发行的临近，人们猜测激励措施即将结束，而发起那一话题的人声称，这将使底价再次崩溃。这一连串的事件反映了这样一个事实：任何形式的激励措施，无论其方向如何，都会对底价产生负面影响。
David：好吧，这听起来确实像是 CryptoTwitter 上会发生的事情，往往有着极端的营销策略。
Pacman：我同意，「愤怒的营销」这个词似乎很适合这种情况。不过我认为，流动性主要是为了使资产能够找到其真正的市场价格，而不是直接影响价格本身。如果流动性的变化确实导致了价格的变化，那就表明之前的认知价格并不准确，底价、买卖价差和标价并不能真正反映资产的价值。在现实中，资产的价格不是一个静态的数字，而是人们倾向于锚定在特定的数字周围。流动性激励为资产的真实价格提供了一个不同的视角，但这仍然是一个有限的观点。归根结底，流动性只是资产真实价值的一个方面。
David：资产的瞬时价格只提供了对整体情况的短暂一瞥。此外，我想进一步了解 Token 当前的状态。具体来说，有多少人收到了空投，目前的 Token 供应量是多少，与已发行的 Token 供应量相比如何？能否请你详细谈谈 Token 的指标？
Pacman：该 Token 的总供应量为 30 亿 Blur，空投占 12% 或 3.6 亿 Blur。相当数量的空投已经被认领，剩余部分在未来 60 天内可以认领。Blur tokenomics 的结构类似于 Uniswap，有着简单性和清晰性。Blur 是一个 NFT 交易平台协议，而 Uniswap 是一个 Token 交易平台协议，从更高的角度来看，它们本质上是一样的。在熊市中，在回归基本价值的情况下，相对于 Curve 和 GMX 等协议的复杂设计，直接的 tokenomic 设计更受青睐。虽然这些复杂的设计在牛市中很强大，但在熊市中就不太理想了。Blur 协议是灵活的，允许社区投票，并为未来的 tokenomics 设计使用金库 Token。该 Token 将赋权给持有者，为持有该 Token 的价值提供了一个清晰的图景。
David：既然空投已经结束，我想问一下关于 Token 价格的一些细节。目前 CoinGecko 上的交易价格是 70 美分，Token 供应总量为 30 亿，相当于 21 亿美元的市值。如果我的计算正确的话， 12% 的空投给社区的价值约为 2.5 亿美元，这还只是第一季的情况，因为第二季已经开始。你能谈谈用户对 20 亿美元市值和向空投者分配 2.5 亿美元的反应吗？
Pacman：我也认为协议和 Token 应该为社区提供价值。此外，我们认为 Token 是有意义的，因为在诸如 Opensea 这样的二级市场上发生的商业活动，其价值集中在创始人和少数基金，而不是社区。协议的力量在于它可以将 Token 交给社区。如果我们有效地执行这个策略，我们可以给社区带来数十亿美元的价值。作为一个终端用户，我会选择使用一个付钱给我来控制它的协议。能够在第一季分发价值 2.4-2.5 亿美元的价值是不可思议的。不仅如此，Blur 的 Token 与社区进行了合作，向他们分发更多的价值，而这最终将符合协议的最佳利益。当涉及到协议治理和通过治理分配 Token 时，资本分配很重要。我们必须将资本分配到生产性的用例中，以进一步促进协议的发展。我们将继续在这个方向上作出贡献，并确保其价值。如果社区有效地分配 Token，它将给成员带来高额的回报。今天我们所做的事情只是其中的一次尝试。
David：我有一个最后的问题，正如我们所讨论的，Opensea 有股权，这些股权的所有价值都远离了 Web3 世界。我看了一些交易量的数据，似乎 Blur 已经开始接近 Opensea 的交易量。Blur 有一个秘密武器，那就是 Web3 世界的 Token，这个工具是 Opensea 没有的，你认为这个工具会让 Blur 成为 NFT 市场的第一，并推翻 Opensea 的地位吗？
Pacman：你提出的问题非常好，作为一个对指标一丝不苟的人，我想指出，Blur 在过去一周的交易量大约比 Opensea 多 30% 。然而，我们必须在很长一段时间内保持这种趋势，才能最终成功。我认为这有几个层面的原因，其中之一是 Blur 服务于以前没有得到适当服务的市场领域，即专业交易员。Token 的价值是一个令人难以置信的工具，能够实现以前不可能实现的巨大潜力。当你考虑到可能想要接触 NFT 空间的参与者时，这些人不仅包括 NFT 交易者或该领域的用户，还有那些敏锐地意识到该空间正在增长的旁观者。尽管 FTX 和我们赖以获得流动性的机构崩溃了，但 Blur 所取得的所有增长都是在我们所见过的最糟糕的熊市中维持下来的。NFT 领域已经显示出它的持久性和粘性，一旦人们进入，他们就会迷上。以前，在 NFT 市场上获得曝光是很困难的事情，特别是对于那些希望获得 1 亿美元曝光的大型基金来说。然而，随着 Blur 在这一领域领先的市场份额，它实际上成为了一个关于 NFT 的指数，更具体地说，NFT 中增长最快的部分，即专业交易。这个指数是一个重要的发展，可以使更多的参与者以一种以前不可能的方式获得 NFT。
David：Blur Token 的表现如何？虽然市场力量通常决定了这一点，但该 Token 为 Blur 平台提供了哪些治理特权？你认为金融界将如何接受它，当人们看到这个 Token 时，他们会怎么想？它是否只提供对 NFT 的广泛接触，或者它是否能够挑选特定的 NFT 赢家？
Pacman：对 Blur Token 的看法因参与者的不同而不同。对于积极的 NFT 交易者来说，该 Token 是获得协议增长和奖励的一种手段。对于其他人来说，特别是那些认为这个领域具有挑战性的人，它可能提供一个被动的机会，以获得对一个快速增长市场的接触。NFT 的潜力是巨大的，特别是对于在数字商品时代下长大的下一代消费者。Blur 为这些用户提供了一种被动参与 NFT 市场的方式。
David：那么，让我们来谈谈第二季。第二季有什么内容？你说第二季已经开始了，所以你能给我们具体讲讲吗？
Pacman：第二季将不会有最初的 12% 的空投，因为这是为第一季指定的。然而，它仍然有一个可观的金库规模可供社区投票，用于未来的奖励或其他举措。这些措施可能包括翻译服务，新的次级 DAO，或其他项目，而不仅仅是奖励项目。继续提供激励措施的一个重要原因是，虽然第一季停止了上市激励措施，但上市量仍然增加。在考虑有效的资本分配时，继续大量分配给上市激励措施可能没有意义。纵观目前的 NFT 基础设施，它仍然有些简陋，缺乏许多先进的金融原玉。由于 NFT 是一个不同的资产类别，它不仅仅是一种交易，而更多的是购物和交易的结合。虽然 Token 基础设施已经发展起来，但在 NFT 领域仍有更大的增长和专业化空间。鉴于这种增长和发展的潜力，在第二季继续提供奖励是有意义的，因为新的行为和产品可能会被引入，不仅是来自核心贡献者，还会来自于社区。社区已经与我们分享了一些令人兴奋的想法，这些想法可以在下一季中继续进行。
David：第一季的总体想法是在社区中分配 Token，而第二季的目标是通过使用 Token 进行治理，让社区有发言权。这意味着第二季不仅要激励用户使用协议，还要激励社区参与协议的管理，是这样的吗？
Pacman：是的，激励委员会有一个具体的分配，在第二季或以后可以使用最多百分之十的奖励。然而，超过这个比例的任何东西都可以通过治理来利用。例如，最近的 Optimism 空投分发给了参与治理的人，突出了这种参与的价值。为了进一步增加协议的价值，我们要去中心化持有者群体和整个决策过程，从而促进增长。Blur 协议的可塑性为其提供了巨大的机会，而庞大的资金库可以用来分配激励措施，以促进协议的发展。
David：治理确实很难随意操控，所以不存在「governance farming」的说法。我想，第三季目前来看还太过遥远，因为它可能只由第二季中出现的治理者决定，是这样吗？
Pacman：我想是这样的。
David：我有一个关于 NFT 版税之争的最后一个问题。虽然这是一个需要更深入讨论的话题，但我想简单地与你谈一谈。从我的 DeFi 角度来看，似乎 Opensea 和 Blur 在如何执行版税方面正处于拉锯战，Blur 优先考虑优化交易体验，而 Opensea 则关注艺术家和版税。对于这种持续的冲突，你有什么想法或见解可以分享吗？
Pacman：这是一个有趣的问题。我们对什么会在这个领域发挥作用有着不同的想法。大约在推出两到三周后，Opensea 发布了一项新政策，要求收藏品创作者必须有一个过滤器过滤 Blur，以便在他们的平台上赚取版税。我们采用这一政策是为了对有过滤 Blur 的收藏品执行版税，因为它暂时阻止了不兑现版税的交易。问题是，其他平台，如 NFT 的 AMM 和零版税的 Web 2.0 风格的市场，并不执行版税，从而吸引了许多交易者的关注。随着时间的推移，市场趋向于降低费用，全面执行版税可以为新的参与者进入市场而不收取版税创造动力，以便获得增长。我们正试图设计一个能达到稳定状态并可持续的系统。我们对全部包含有过滤器的藏品采取全额版税，但我们知道从长远来看，这是不可行的。我们还对现有藏品执行最低 0.5% 的版税，以增加版税的执行力度，同时不至于迫使交易者离开。我们想避免危险的中心化趋势，因此我们采取了一种更博弈的方法。我们预测在五到十年内可以达到一个稳定的状态，而且我们正在朝着这个方向努力。当我们推出竞价和激励措施时，有些人认为，无论激励措施如何，Blur 都在伤害地板价，这表明市场并不总是得出与我们相同的结论。我们正在努力尽到作为该领域运营者的职责，并不断引导市场向正确的方向发展。
David：当然，我真的很感谢你愿意分享自己的想法，都非常的有深度。你们部署了一个非常完整的战略，并且正在积极执行它。感谢你们为推动这个领域发展所做的一切，我很期待看到 Blur 的未来。
